El fundador de Cambiemos sostiene que el mecanismo de negociación de ‘todo o nada’ no funcionó en Dominicana ni funcionará con Noruega. No recuerda si él se acercó a Miraflores o viceversa, para impulsar una Mesa Nacional de Diálogo. Aclaró que esa instancia no pretende el cese de las sanciones porque no está a su alcance. Se molesta si se suman los votos del PSUV y Cambiemos en la AN: “Nosotros somos oposición”.
Caracas. A contrarreloj transcurrió la entrevista que el fundador del novel partido Cambiemos, Timoteo Zambrano, le concedió a Crónica.Uno el pasado jueves 3 de septiembre en sus oficinas en Caracas. Una reunión de la Mesa Nacional de Diálogo instalada por cinco partidos y el Ejecutivo encabezado por Nicolás Maduro, lo convocaba a mediodía; de manera que las respuestas fueron concisas.
Los objetivos de esa instancia, la renovación del Consejo Nacional Electoral, la pertenencia de Cambiemos al oficialismo o a la oposición fueron los temas a los que Zambrano respondió, a veces incómodo, durante la conversación.
¿Qué es lo que quiere cambiar Cambiemos? Algunos sostienen que quieren cambiar todo, para que todo siga igual…
–Bueno eso es un galimatías de malintencionados. Nuestra lucha va a estar centrada en los derechos de las minorías. Habrá un conjunto de propuestas progresistas que estamos terminando de construir. Tenemos un documento central para nuestro primer congreso, que debe ser a fines de año y estamos trabajando sobre un documento programático.
¿Es un partido de centroderecha, de izquierda? ¿En qué punto del espectro ideológico se ubican?
–Todos los que estamos aquí somos socialdemócratas, pero extrañamente no le damos un valor fundamental al tema ideológico como sí a la lucha por los derechos ciudadanos y a las minorías. No hablamos con la gente para convencerla desde el punto de vista ideológico sino por la lucha de esos derechos. Eso nos lleva a que no queremos ser un partido de masas sino de propuestas y temas. Que la gente se vincule a nosotros mientras el tema esté en desarrollo, sin importar su filiación ideológica y luego si quiere continuar como voluntario, bien. No tenemos la rigidez de la disciplina partidista, de la militancia, sino que tenemos la figura del voluntario.
¿Cambiemos se considera un partido de la oposición o es una nueva tendencia dentro del oficialismo, dentro de los partidos que respaldan a Maduro?
–Jamás hemos tenido ningún tipo de alianza con el Gobierno y no la tenemos. Lo que tenemos hoy en día es una negociación, que es distinto. Todo en el marco de los acuerdos parciales que han sido propuesta nuestra. Somos opositores. No somos extremos, no estamos polarizados sino que estamos en el centro. Si algo persigue esta negociación es quebrar la polarización que es desempleo, es crisis económica, crisis política, violencia política, irracionalidad y no apuesta por la convivencia.
Cambiemos surgió en 2018 y por tanto no obtuvieron diputados en la elección de 2015, ni gobernadores en 2017, ni alcaldes. ¿Tienen algún registro de cuántas personas pertenecen al partido?
–No. Como te dije, no partimos de la militancia como un elemento central. Obtuvimos casi 30.000 votos en las elecciones de concejales con todas las dificultades y en la medida en que pudimos participar. Hubo muchos problemas con la inscripción de los candidatos y problemas con las listas. En muchos casos nuestras listas no aparecieron.
Partidos como Vente Venezuela y Marea Socialista intentaron ser legitimados por el CNE en 2015 pero fueron rechazados. Cambiemos logró su legalización al primer intento ¿A qué atribuye usted que el CNE haya sido expedito en el caso de ustedes y no así en los otros dos casos? ¿Ve algún sesgo político?
–Eso no me lo puedes preguntar a mí. Tienes que preguntárselo al Consejo Nacional Electoral. Nosotros cumplimos con todo lo que significa ese trámite, que es bastante engorroso y complicado. En el caso de Marea se me hace difícil responder porque ellos son chavistas, son disidentes pero son chavistas puros y ortodoxos. La verdad es que no sé y no tenemos opinión sobre eso.
La mesa de la discordia
El pasado 16 de septiembre, cuando la delegación del reino de Noruega que acompaña las negociaciones entre representantes de Nicolás Maduro y de Juan Guaidó, recién abandonaban Caracas sin haber logrado la reactivación de las conversaciones suspendidas el 7 de agosto, VTV transmitió la firma de un acuerdo para instalar una Mesa de Diálogo Nacional.
En la foto, junto a la vicepresidenta de Maduro, Delcy Rodríguez, está sentado Timoteo Zambrano y luego todos los demás representantes de los pequeños partidos con los que Maduro instaló el mecanismo. Detrás de la mesa, una pintura del Mariscal Antonio José de Sucre los observa.
La firma no sorprendió tanto a la opinión pública porque se trataba de los mismos partidos que en mayo de 2018 compitieron contra Nicolás Maduro en unas elecciones presidenciales que no solo fueron cuestionadas por la Asamblea Nacional y la comunidad internacional, sino que el candidato que Cambiemos y compañía respaldaron, Henri Falcón, denunció y desconoció por injustas e inauditables.
Si Cambiemos responsabiliza públicamente a Maduro de la crisis y el candidato presidencial que ustedes apoyaron el 20-M desconoció los resultados de la votación ¿por qué hoy ustedes abogan por renovar al CNE para ir unas elecciones parlamentarias adelantadas y no suman su voz y cercanía a Miraflores para pedir una elección presidencial confiable?
–En primer lugar, cuando apoyamos a Henri Falcón no éramos partido, éramos grupo parlamentario; posterior a esa elección nace Cambiemos. En segundo lugar, nosotros no estamos pidiendo elecciones adelantadas de nada, ni las parlamentarias. Las elecciones parlamentarias corresponden en 2020 y creemos que deben realizarse, no cometer el error de 2016 cuando sacrificamos las elecciones de gobernadores por un revocatorio que era ilusorio.
Pero el revocatorio era legal, según la Constitución, se podía convocar…
–Yo no te estoy diciendo… Esto es legal. Tener elecciones el año que viene nada más y nada menos que lo indica la Constitución. Era legal tener elecciones de gobernadores y no aceptaron ir. Pero es que el referendo revocatorio en Venezuela no tiene base legal, no tiene estructura, no hay una ley para hacer un referendo, por eso el Gobierno juega muy fácilmente con los referendos. Siempre creí que era un error, una locura, ir al revocatorio. Y además el CNE tiene ese mecanismo que es la norma sobrevenida. Con eso hacen todo. Por eso me opuse en UNT a esa ruta.
Usted dice que Cambiemos “no está pidiendo elecciones adelantadas de nada”, pero el planteamiento reiterado del diputado del PSUV Diosdado Cabello es precisamente adelantar las elecciones legislativas si es posible para enero de 2020. Se entiende que para ese fin está el PSUV buscando una negociación con ustedes en la Mesa Nacional de Diálogo…
–Yo creo que eso no va a ser posible. Nosotros estamos batallando porque este año se conforme el nuevo CNE y cumplir rigurosamente lo que dice la ley que es tener un cronograma mínimo de 6 meses. Ahora, la norma no te dice cuándo es, sino el año.
Por tradición electoral se solían hacer en el último trimestre del año…
–Correcto. En el último trimestre. Yo prefiero que sea en diciembre. Yo creo que estas elecciones pueden ser de septiembre en adelante, porque además la propia Asamblea Nacional Constituyente se ha impuesto una vigencia hasta agosto de 2020 y eso también hay que tenerlo en cuenta.
¿Cuándo empezaron las conversaciones entre representantes del PSUV, de Somos Venezuela y un grupo de partidos minoritarios? ¿Quién hizo el acercamiento?
–¿Quién es Somos Venezuela?
El partido de Delcy Rodríguez.
–Nunca se planteó que ella estuviera ahí por Somos Venezuela, primera noticia.
Bueno, ella es la líder de ese partido. Se entiende que su partido también está en esa mesa. Es un partido del gobierno.
–No tengo ni idea, no tengo ni idea. Siempre ha sido el oficialismo, el gobierno. Ella es la vicepresidenta, perdóname. Vamos a ser serios.
Ella renunció al PSUV en 2018 para crear Somos Venezuela y ese partido fue uno de los que apoyó a Maduro en la votación del 20 de mayo.
–Está bien, eso yo no lo sé, tú eres la periodista pero eso yo no lo sé. Tú me hablas de algo que desconozco. Entonces no te respondo porque no sé nada de eso.
Voy nuevamente diputado ¿cuándo comenzaron las conversaciones con el oficialismo?
–No no, pero es que tú me quieres obligar a que yo entienda una cosa que yo no la entiendo. Tú me estás hablando de un contexto que para mí no existe. Existe para ti pero para mí no.
No hay problema. Lo retiro. Si usted no lo sabía, no hay problema. La pregunta se la reformulo: ¿cuándo comenzaron las conversaciones o estos acercamientos con el oficialismo para instalar esta Mesa Nacional de Diálogo?
–Bueno, dos meses atrás. Se anunció el 16 de septiembre. Entonces sería más o menos en julio, por ahí. No te tengo la precisión.
En junio, Cambiemos presentó su propuesta de retorno del oficialismo a la AN y renovación del CNE…
–Nosotros venimos con esto desde enero.
Luego lo presentaron en la Asamblea Nacional…
–Se lo hemos llevado a medio mundo en este país.
¿Y a partir de ahí lo presentaron al Gobierno?
–Sí hubo un momento en que lo discutimos con el Gobierno.
¿Ustedes se acercaron o viceversa?
–Bueno, no me acuerdo cómo fue ese mecanismo, pero sí hubo un encuentro para hablar de la propuesta nuestra, de los acuerdos parciales; como lo hubo con gente de la MUD también. Pero no sé si alguien me llamó por teléfono o si yo lo llamé. No me parece relevante. Lo importante es el diálogo, el encuentro y ya.
Para la opinión pública puede ser importante saber quién dio el paso adelante. Si fue que el Gobierno entendió la necesidad del cambio y vinieron a ustedes, o fue al contrario…
–No lo tengo registrado así.
A todas luces estas conversaciones comenzaron cuando el proceso de Barbados/Oslo estaba en pleno desarrollo ¿No cree que Maduro, Cambiemos y los partidos oficialistas y opositores que se han sentado en esta mesa burlaron la buena fe de Noruega y de la comunidad internacional que avalaba ese proceso?
–Pero por qué el empeño de decir que nosotros burlamos ¿por qué? Todos somos adultos. Nosotros tenemos el derecho como venezolanos de proponer. Eso no me lo puede quitar nadie, ni un periodista, ni un medio, ni Noruega, ni Estados Unidos. Nadie. Yo soy venezolano y tengo el derecho a proponer cuando yo quiera y lo que yo crea que es conveniente para el país. Eso no me lo puede quitar nadie.
¿Pero de alguna manera no sabotearon el proceso de facilitación de Noruega?
–No. Es ayudar a ese proceso.
¿De qué manera?
–Bueno nosotros planteamos un método distinto. Decimos que ese método no funciona como efectivamente no ha funcionado ni en Noruega ni funcionó en República Dominicana. Yo tenía clarísimo que esa metodología no iba a funcionar y por eso empezamos a hacer un planteamiento alternativo. Sin embargo fuimos los que más respaldamos a Noruega, porque incluso los que estaban ahí sentados lo negaban. Una cosa de locos.
¿La propuesta alternativa de ustedes es el mecanismo de los acuerdos parciales?
–Sí. Son complementarios. Ellos en su metodología no pueden entrarle a acuerdos parciales. Nosotros lo podemos hacer y lo que tratamos es de crear las condiciones electorales para que este país entre en unas elecciones con un Poder Electoral capaz, equilibrado y con respaldo de las partes, que pueda liderar un proceso electoral, el que sea.
En 2015 el CNE llevó un proceso que fue reconocido por todas las parte y el problema en 2015 y 2016 no fue el CNE sino el TSJ que comenzó a emitir sentencias que mermaban el quorum de la Asamblea Nacional y sus competencias. Usted como diputado levantó su voz para denunciar eso.
–Claro. Por eso planteamos la necesidad del levantamiento del desacato y que ellos se incorporaran a la Asamblea Nacional, para ir en busca de resolver esos problemas.
De acuerdo con el planteamiento de la alternativa democrática, no es solamente cambiar al CNE sino que hace falta un TSJ que respete lo que diga el CNE y lo que digan los electores con su voto…
–Esa es la visión que ellos tienen, la respeto. Pero no la comparto en este momento. Ellos la tienen en su planteamiento en Noruega y ojalá que se reactive Noruega para que ellos sigan en la búsqueda del acuerdo integral que no es otra cosa que ‘nada está aprobado hasta que todo esté aprobado’. Ellos propusieron 60 puntos en Noruega, en Dominicana había unos 8 temas. Esa es su estrategia que yo creo que es equivocada, como fue equivocado pretender que podían lograr que Estados Unidos levantara las sanciones y ellos se comprometieron a adelantar las elecciones presidenciales (en Dominicana). Ni ellos ni nosotros tenemos capacidad para levantar las sanciones, eso tiene que ser una negociación entre el gobierno americano y el gobierno venezolano. Nosotros criticamos las sanciones pero no estamos en una negociación que pide adelanto de las elecciones presidenciales porque no podemos ofrecer el levantamiento de las sanciones.
Al excarcelar a Edgar Zambrano se anunció la excarcelación de otros 58 presos políticos pero no ha ocurrido ¿qué pasó?
–Estamos en eso. Eso lleva un protocolo que lo está haciendo la Comisión de la Verdad y se ha venido cumpliendo partes de ese proceso.
¿En cuál de las 8 mesas de trabajo de la Mesa de Diálogo se incorporó usted?
–Todavía no están conformadas todas las mesas. Estamos en eso.
¿Esta mesa tiene un cronograma para presentar resultados?
–No, con fechas no, pero sí vamos a ir presentando resultados. No tenemos un cronograma de fechas. En este país tú no le puedes poner fecha ni a los matrimonios.
Asamblea sin dos tercios
La propuesta central de la hoja de acuerdos parciales presentada a la opinión pública el 16 de septiembre pasado es la renovación del Consejo Nacional Electoral. Para ello, la Constitución exige la votación favorable de dos tercios de los diputados, es decir, 112 votos. La oposición, sin Cambiemos (6 diputados) ni Avanzada Progresista (1 diputado) suma 105 votos, contando a Prociudadanos y 16 de Julio que a veces les acompañan en las votaciones. El Bloque de la Patria sin los disidentes, el PCV que aún no se incorpora y las curules vacías por diputados que fueron nombrados en cargos del Ejecutivo no llega a 40.
¿Usted cree que la mayoría de dos tercios será posible alcanzarla para designar al CNE o Cambiemos y los demás partidos de la Mesa de Diálogo están discutiendo con el PSUV la posibilidad de llevar ese asunto al TSJ o la ANC?
–Si eso ocurriera, ojalá que no ocurra, veremos cómo pasamos ese puente. Pero yo estoy firmemente convencido de que lo lograremos en la Asamblea. La Asamblea tiene una responsabilidad con el país de nombrar un nuevo CNE ¿qué justificación van a dar? ¿Van a decir que no quieren elecciones? Nosotros estamos trabajando en el acuerdo para que se llegue a ese proceso pero el mecanismo constitucional lo desarrolla la Asamblea. Pero mira, todo esta conectado. Estos no son hechos aislados sino que hay una integralidad. Cuando hablamos de la conformación de un nuevo CNE equilibrado, reconocido por las partes, que el resultado sea reconocido por las partes, requiere de una mayoría calificada. Nosotros solos no la tenemos.
Ni la Unidad tampoco.
–Yo me refiero a que nosotros, toda la oposición en la Asamblea, no tenemos esa mayoría.
Ah, usted se cuenta dentro de la oposición, entiendo.
–Claro. Pero dime cuál es el baremo que tienes tú para medir quién es oposición y quién no. Así estamos mal.
Lo que estoy haciendo es contar los votos del PSUV con los de Cambiemos que ahorita tienen este proyecto…
–No no, pero es que nosotros somos de la oposición. Tú estás empeñada en que nosotros no somos de la oposición. Así es difícil, no eres muy objetiva.
A efectos prácticos esta semana se dio una votación en la Asamblea Nacional para un acuerdo en Defensa del Esequibo. Cambiemos se abstuvo, la mayoría de la bancada del PSUV ni siquiera votó y unos pocos que votaron de ese bloque lo hicieron en contra ¿Por qué se abstuvo Cambiemos?
–A lo largo de esta legislatura, cuando no estaba incorporado el PSUV, nosotros nos opusimos a ese acuerdo, que es como la octava vez que se discute. Nosotros propusimos un acuerdo alternativo y unas correcciones. Ellos tomaron algunas sugerencias. En este acuerdo no cuestionamos lo jurídico, creemos que es impecable, pero cuando metes en el acuerdo el conflicto político interno, eso afecta a la posición negociadora venezolana y favorece a la otra parte en el contencioso. Además, el acuerdo dice que una serie de factores entren a hacer la negociación, eso no está en el librito de debate de un contencioso. Esa fue nuestra razón y lo hemos consignado varias veces en la Asamblea. De paso, nos enteramos del contenido al momento en que se estaba discutiendo el punto. No se puede abusar de la mayoría circunstancial.
Pero si no se puede llegar a un acuerdo sobre el Esequibo, que es uno de los temas que más unificación de criterios genera en el país ¿cómo van a elegir de mutuo acuerdo un CNE?
–Eso es otro tema.
Diputado jubilado
Uno de los principales ataques que recibe el diputado Timoteo Zambrano en redes sociales es su récord de inasistencias a las plenarias de la Asamblea Nacional. Las asistencias son de acceso público y están colgadas en la web del Parlamento.
Ahora que el PSUV ha vuelto a la Asamblea Nacional, como propuesta de Cambiemos ¿usted se va a reincorporar? ¿por qué dejó de ir? ¿fue por la suspensión de los pagos de salario?
–Te informo: yo me jubilé en el último trimestre de 2016 de la Asamblea Nacional. Soy un jubilado activo. Asisto si quiero asistir. No cobro por la Asamblea, si la Asamblea pagara, porque desde ese momento yo dejé de cobrar por la Asamblea y cobro mi jubilación por el Instituto de Previsión Social del Parlamentario, al cual he cotizado durante toda mi vida parlamentaria. Entonces puedo ir, y voy, cuando creo conveniente y cuando no lo creo conveniente, no voy. Siempre tengo previsto incorporarme.
Una última pregunta diputado ¿usted y Cambiemos retiraron el apoyo al presidente de la Asamblea Nacional, Juan Guaidó y a su ruta de tres puntos para lograr el cambio político? El 5 de enero Cambiemos le dio su respaldo.
–El 4 de enero yo hablé con Guaidó y acordamos el apoyo de Cambiemos para que fuera electo por unanimidad, pero le hicimos la salvedad de que no conocíamos aún su propuesta, de manera que nosotros no hemos respaldado esa agenda que él presentó después y por tanto tampoco hemos dejado de respaldarla ahora. Y cuando aprobamos el Estatuto para la Transición lo hicimos con observaciones. Somos autónomos. No seguimos una imposición de agendas.
PERFIL
Timoteo Zambrano es un político zuliano de 64 años de edad. Su carrera política ha sido netamente parlamentaria; la mayor parte del tiempo como representante ante el Parlatino. Zambrano ingresó al Poder Legislativo en 1998 hasta la disolución del Congreso en 1999 y posteriormente quedó electo como diputado al Parlatino en los períodos 2000-2006 y 2011-2016. En las elecciones de diciembre de 2015 ganó una curul como diputado de la Mesa de la Unidad Democrática por el estado Zulia.
Como fundador de la plataforma opositora ‘Coordinadora Democrática’, Zambrano tuvo un papel destacado en la Mesa de Negociación y Acuerdos de 2002-2003, avalada por la OEA con la mediación directa de su secretario general, César Gaviria. Esta mesa se instaló para lograr la reconciliación tras el golpe de Estado del 11 de abril de 2002. Los resultados de ese mecanismo fueron un referendo revocatorio contra Hugo Chávez en 2004, la amnistía para algunos perseguidos políticos por los hechos del 11A y la reforma del sistema electoral venezolano.
En su transitar partidista, Zambrano ha pertenecido a diversas toldas políticas: Acción Democrática hasta 2004; un breve paso por Alianza Bravo Pueblo fundado por Antonio Ledezma cuando se separó de AD ese año y luego militó en Un Nuevo Tiempo desde 2007 a 2018.
Su ruptura con UNT –el 6 de enero de 2018– fue consecuencia de tres elementos principalmente: uno, la decisión del partido de no respaldar su postulación a la presidencia de la Asamblea Nacional (que finalmente se decantó por Omar Barboza); dos, su marcada divergencia con la dirección de su partido respecto a la estrategia a seguir en la Negociación de República Dominicana; y tres, su determinación a participar en las elecciones presidenciales de 2018 para las que la oposición exigía garantías mínimas.
El 11 de abril del año pasado, Zambrano fue anunciado con bombos y platillos –literalmente– como secretario general de un partido creado por el empresario Leocenis García, Prociudadanos. El 3 de mayo, cuando aún no habían terminado de barrer los papelillos de la sala donde se hizo el anuncio, Prociudadanos informó la ruptura con Zambrano y cinco días después, este hizo pública la conformación de una fracción parlamentaria opositora que más tarde sería legalizado como partido: Cambiemos.
El movimiento participó en los dos procesos eleccionarios convocados por la Constituyente y el CNE en 2018: las presidenciales, donde apoyó la candidatura de Henri Falcón y las de concejales, donde presentó sus propias listas.
El 16 de septiembre de 2019 el ministro de comunicaciones y la vicepresidenta de Nicolás Maduro, Jorge y Delcy Rodríguez respectivamente, anunciaron la instalación de una Mesa Nacional de Diálogo con cuatro partidos políticos minoritarios opositores, entre ellos Cambiemos.